L’Algérie trouve son accord avec l’Europe "infructueux"

Ben Whirpool :

1.(C'est un nouvel Observateur qui nous gratifie là d'une longue tirad).
Une remarque sur la forme tout d'abord,il me semblait te voir lancer (Allons, allons, cher Observateur, pas de flatteries entre nous !)...!!

2.Attaquons-nous à l'essentiel :

*Quant à Islam,violence et obscurantisme:
Il me semble monsieur ben que tu es un fidèle lecteur de monsieur Antoine Sfeir et de ses fameux cahiers de l'orient.Sinon comment pourrai-je expliquer ton discours qui concocte le tout-en-un Islam,violence et obscurantisme.Monsieur Ben,à t'entendre,ce sont là plus de un milliard de musulmans qui n'ont qu'une idée en tête,nuire aux très gentils occidentaux et/ou israeliens.Ben whirpool,tu balaies là le travail d'hommes et de femmes musulmans qui ont contribué de très prés à l'œuvre humaine et universelle.Même pour ceux qui ont choisi la mauvaise vois ayant perpétré des actes violents contre des civiles innocents, ceux là n'ont t-il pas agis,rassure toi je ne cautionnerai jamais de tels actes,que par désir de représaille à l'encontre de ceux qui l'ont attaqué et massacré leurs familles.Un exemple frappant,dans les suites de l'occupation de L'Irak ,amorcée par monsieur Bush fils et ses néo conservateurs,la France,n'était il pas le pays européen qui n'a jamais vu perpétrer sur son sol d'actes de violences...?le très sage président Chirac ayant refusé de prendre partie à l'invasion de l'Irak?
cette invasion n'était elle pas une escroquerie politique montée de toute pièce par monsieur Bush et ses alliés messieurs Blair et Aznar,pour venger monsieur Bush père humilié en 1991?
Le peuple britannique et espagnol n'ont il pas payé le lourd tribut?
Ce même monsieur Bush junior n'a-t-il pas lancé un jour,aussitôt se fut il rétracte,que ses troupes sont engagés en une nouvelle croisade...!!!

Monsieur ben,malheureusement je ne pourrai te citer mille et une Sourate ou Hadith (je présume que tu n'es pas arabophone) mais je pourrai préconiser de diversifier tes sources quant à tes recherches sur l'Islam.Allah en soit loué,les centres islamiques fleurissent aujourd'hui partout en Europe pour répondre à la demande croissante de musulmans de souche mais aussi de non musulmans de plus en plus nombreux à embrasser notre religion.

*Quant au conflit qui nous oppose à Israël,tout à fait d'accord avec toi Ben L'état voyou a su,pendant voilà soixante ans d'existence mettre tout l'occident,les usa en tête,de son coté,les lobbys pro Israël bourgeonnent partout (CAIR au usa,le CRIF en France) et sont toujours très actifs pour défendre Israël et sauter au dessus de celui qui oserait les contre dire (Monsieur Guaroudi en l'occurrence).

Reste Monsieur Ben,j'ai grand espoir en les nouvelles générations des politiques arabes et musulmane(voyez l'exemple de ce grand monsieur Erdogan en Turquie qui a réussi à faire plier les arrogants israéliens et à obtenir des excuses officiels) et de l'autre coté des nouvelles générations d'occidentaux qui semblent être plus réceptifs à l'idée que Israël n'incarne pas le bien absolu ou qui sont simplement de plus en plus hostiles à l'idée de se voir obliger de contribuer financièrement et/ou endurer de lourdes pertes humaines dans un conflit qui n'est pas le leur.

3.
*Quant au "moment venu",je parlais là uniquement du soutient logistique....
toutes les autres formes du soutien sont déjà "opérationnelles"...
Chaque pays choisit la forme qui lui convient.
*Quant aux ambassades de la Palestine,leurs portes sont grandes ouvertes partout dans le monde arabe et musulman.
*Quant à manger des dattes et mener la lutte derrière son écran...
je pense ben que la porte n'est ouverte sur ce forum que pour la bataille d'idées et des arguments...
En cas de changement des règles tu seras extrêmement aimable de me le signaler Ben....
s'agissant de la bataille des idées,les dattes,très riches en glucides nutritifs pour les neurones,ne peuvent se voir refuser....
4.Un dernier point,vois comment tu pousse à faire aussi long que tes commentaires,le fait que tu te ne donnes guère à notre cuisine interne,est un choix éclairé,de ta part Ben,car tu sais bien (ah petit rusé)que si tu te la donne avec la moitie de la virulence de tes attaques visant l'Islam et le reste des pays arabes,tes commentaires risqueront de ne jamais voir le jour sur le forum...
(Que mes amis les modérateurs n'en sois pas offensés,c'est là une règle du jeu, à laquelle désormais tout le monde s'est bien plié)

C'est un nouvel Observateur qui nous gratifie là d'une longue tirade ! Merci d'abord de votre franchise.

Pour moi, elle appelle deux réponses: l'amalgame entre islam, violence et obscurantisme, est la première. De mon point de vue, l'islam revêt deux composantes: c'est une religion comme toutes les autres, avec sa spiritualité et sa théologie et c'est aussi un fédérateur social (comme le judaïsme peut l'être aussi): je crois d'ailleurs que c'est avant tout comme cela qu'il a été conçu (ni sa théologie, ni sa spiritualité ne diffèrent vraiment des religions abrahamiques connues de Mohammed à l'époque). Il peut être obscurantiste, comme le judaïsme ou le christianisme, en posant des principes qui sont facteurs de blocage du progrès. Par exemple l'impossibilité dans certains pays pour les femmes de travailler à l'égal des hommes, le choix d'un médecin en fonction de son sexe, le désintérêt concernant les recherches sur l'origine du monde etc... La violence, elle est plutôt due à la composante sociale de l'islam: croire que les musulmans constituent "la meilleure des communautés" et qu'il faut combattre les kafirs peut conduire aux pires dérives; depuis 40 ans maintenant, l'actualité nous abreuve de ces violences dues aux fondamentalistes musulmans. Vous pouvez les nier, les relativiser, crier au complot, les justifier etc. d'un strict point de vue efficace, posez-vous la question: est-ce vraiment servir le Dieu auquel vous croyez ? Est-ce vraiment bon pour l'islam ?

En ce qui concerne le conflit israélo-palestinien, ce sont vos points de vue tellement excessifs (à vous et à bien d'autres commentateurs) qui provoquent ma réaction: vous êtes persuadé qu'Israël est diabolique, que tous les musulmans doivent lutter contre les sionistes, et que ceux qui disent le contraire sont des traîtres ou des ennemis.

Dans la lutte pour la cause palestinienne, je me permets de distinguer trois périodes: la guerre de 1947 à 1973, le terrorisme de 1970 aux années 1990, et depuis... une hésitation entre la violence (intifada, roquettes, attentats...) et la négociation.

Au cours de la première période, à ma connaissance, seuls l'Egypte, la Jordanie et la Syrie, pays frontaliers, ont fait la guerre par le fer et par le feu. Ils ont été battus par plus fort et/ou plus rusé qu'eux, cela me paraît injuste de leur reprocher maintenant d'avoir abandonné cette voie qu'ils étaient les seuls à supporter, non ?

Les pays qui ont réellement soutenus les terroristes sont sans doute plus nombreux, mais on a vue comme le colonel Khadafi a changé depuis que le bombardement de Tripoli est passé près. Quant au Soudan, il a livré Carlos à la justice française. Quant aux islamistes ils attaquent tout le monde, sauf les "sionistes" directement, pourquoi ?

Maintenant vous parlez d'un soutien "politique,financier,diplomatiq ue et logistique le moment venu...". Le soutien politique et diplomatique, en quoi consiste-t-il ? Quel pays musulmans forment un groupe de pression efficace pour qu'une autorité palestinienne unie ait une réelle représentation diplomatique ? Y a-t-il des ambassades de Palestine en pays musulmans ? Le soutien financier, parlons-en ! Le plus gros donateur à l'économie palestinienne, c'est l'Union Européenne, pas les pétromonarchies ni l'Iran !

Quant à votre "le moment venu", il résume tout: c'est évidemment plus pratique de mener la lutte devant un écran d'ordinateur en mangeant quelques dattes ! Moi aussi, je me lancerais dans l'activisme pour imposer la tête de veau ravigote, "le moment venu". En attendant, je prends des forces et je vitupère devant mon écran contre les mangeurs de dattes !

En somme, pour moi, parler de ce conflit israélo-palestinien sert à beaucoup de choses, mais assez peu aux palestiniens eux-même. Il sert par exemple à entretenir la fiction d'une unité arabe (ce n'est pas pour rien que la Ligue arabe le mentionne dans ses statuts), et à détourner l'attention de ceux qui pourraient s'intéresser de trop près à leur avenir... Quand on veut défouler un peu la "rue arabe", on sort deux ou trois caricatures plus ou moins truqués, un massacre à Gaza plus ou moins exagéré, et pof, le tour est joué: "le peuple" se met à descendre dans la rue pour vitupérer contre l'étranger, le mécréant, le sioniste... ensuite, dormez tranquille, braves gens.

Quand je prétends que cela vous empêche de prêter attention à d'autres informations, je ne vise pas d'actualité récente en particulier, je ne suis pas compétent pour débattre sur la politique en Tunisie et je ne souhaite même pas essayer de le faire. Je parle plutôt d'actualité internationale: par exemple, l'article ci-dessus traite du mécontentement de l'Algérie vis-à-vis de l'Europe, et le débat dérive sur les vilains sionistes ! Quel rapport ? Vous, en Tunisie, comment voyez-vous vos relations avec l'Europe ? Quels sont vos atouts, vos objectifs ?

Pour conclure ma longue diatribe, je dirais simplement que le pire dans cette histoire est qu'Israël ("peuple sûr de lui et dominateur", disait De Gaulle) est véritablement coupable de méfaits et qu'il ne serait pas très difficile de convaincre des puissances occidentales importantes de taper du poing sur la table pour arriver à un règlement favorable aux palestiniens; mais l'exagération de ces méfaits, l'extrémisme, les discours outranciers, permettent aux plus ultras parmi les sionistes de crier au loup: "vous voyez, si vous les écoutez ils vont nous rejeter à la mer".

Depuis 60 ans, la politique de l'outrance à l'égard d'Israël n'a servi qu'à une seule chose: lui permettre de conquérir plus de terres et convaincre le monde entier de se désintéresser de ce conflit, à l'exception du monde arabo-musulman, qui se paie de mots.